Wie legt ihr Geld an?

Hier mal kurz ein Ueberblick was Trumps „Fire and Fury“ Ansprache an N. Korea fuer Auswirkungen auf den S&P 500 hat :hear_no_evil:

…und er hat schon wieder den Mund aufgemacht…

Kann es denn immer nur eine Kausalität/Ursächlichkeit für nicht steigende Aktienkurse geben? Man stelle sich mal vor, er würd einen Furz ablassen . …


Trump lässt sich vielleicht nicht beraten, d. h. er sagt nicht das, was ein Teil der breiten Masse vorgibt - aber verursacht das tatsächlich solche Schwankungen in den Aktienkursen?

Und ich kann mich noch erinnern, zu Beginn der Legislaturperiode sind die Aktienkurse ja stark gestiegen…

Es kann viele Ursachen dafuer geben warum „der Markt“ schwankt, genereller Pessimismus laesst die Kurse sinken.

Boese Zungen behaupten dass die „Marktmacher“ jede Ausrede nehmen um die Kurse abstuerzen zu lassen (kurz nachdem sie ihre Anteile verkauft haben) um dann wieder guenstig einzukaufen…

Wenn man sein Portfolio aktiv verwalten will:
Das Prinzip von „sell high then buy low“/„buy the dip“ ist recht simpel, das schwierige ist das richtige Timing und den Riecher fuer die richtigen Firmen zu haben, also „pures Glueck“ :wink:
Sonst wird das ganze ganz schnell zu „Buy high then sell low“.

Angeblich sind 80% der aktiv verwalteten Portfolios weniger profitabel als Indexes, mit Gleuck sind das nur „Sparbuecher“ vom Ertrag her aber mit viel mehr Stress und Risiko, ohne Glueck verliert man Geld.

Ansonsten hab ich den Eindruck dass der Markt politische Stabilitaet schaetzt und auf Ueberraschungen im ersten Moment nicht gut reagiert, manche Nachrichten werden aber gut aufgenommen, bin mal gespannt was der Abgang von Stephen Bannon fuer Auswirkungen hat, falls ueberhaupt welche?

„Eine steigende Flut hebt alle Boote“ oder so aehnlich, Optimismus hat oft positive Auswirkungen auf fast alle Kurse, einfach so, ohne jegliche Fakten :slight_smile:

Ein “Geheimtipp” für Cryptowährungen wäre vermutlich Litecoin, heute kann man nämlich noch ein Litecoin unter 50 Euro kaufen. Wer weiß wie lange das noch so bleibt. Für den Fall, dass ein Litecoin mal eine ordentliche Summe mal wert sein wird, wie etwa bei Bitcoin, wäre es sicher überlegenswert sich ein Coin davon zu krallen. Disclaimer: Das spekulieren mit Crypto-Währungen, obliegt eigener Verantwortung, daher sollte nur Geld investiert werden, welches man besitzt und man weiß, dass man es in Zukunft nicht unbedingt brauchen wird.

Ja, zugegeben, es ist schon dubios. Damit sollte sich wirklich nur zwielichtiges Gesindel abgeben, wie etwa Mörder, Drogendealer oder Bankenchefs.

Ooops.

Wo wir von dubios sprechen, ich halte die massiv im Internet beworbene Trading Plattform eToro für Scam. Alleine dafür, dass man diese im europäischen Raum angeboten wird und mit erstmaliger Umrechnung alle Trades dann in Dollar abgewickelt werden. Das ist durchaus fragwürdig, da man dadurch Wechselkursverluste riskiert. Oder was meint ihr?

JPMorgan muessen es wissen, die sind ja schliesslich Experten wenn es um Betrug geht :wink:

Ansonsten wollte ich nur noch mal wiederholen was andere (zB. @anon77772267) schon sagten:
Cryptowaehrungen sind keine Investition, sondern Spekulation.

„If you can’t afford to lose you can’t afford to play“

Persoenlich sehe ich das so:
Solange ich nicht verstehe was den Preis einer bestimmten Cryptowaehrung treibt, bin ich da sehr skeptisch.
Damit meine ich zB. auch jeden Versuch einer Erklaerung dazu die nix anderes ist als die Definition eines Schneeballsystems („Wenn jeder das macht was du machst dann verdienst du Geld, je mehr Leute, umso mehr kassierst du“).

China hat ja letzte Woche bekanntgegeben alle „Cryptoboersen“ zu schliessen, daraufhin ist der Bitcoin Preis abgestuerzt (knapp unter 3000 USD), bis die Regierung bekanntgegeben hat das eine Handvoll Boersen einen Monat laenger offebleiben duerfen, weil diese zB. keine ICOs unterstuetzten (99,9% aller ICOs sind wirklich nix anderes als Abzocken), und der Preis geht wieder nach oben… hm… weiss nicht ob ich da dabei sein will.
Sollte aber nicht wirklich ueberraschen dass China da eingegriffen hat, der Geldfluss ins Ausland etc. ist streng reglementiert dort.

Ich hatte beruflich mit etoro zu tun. Die haben bei meiner alten Firma einen Pentest beauftragt. Vom Sicherheitsniveau waren die ziemlich gut soweit ich das überblicken kann. Auftreten auch sehr seriös, Rechnungen alle bezahlt etc… Das Konzept finde ich auch nicht schlecht aber es ist sehr riskant. Nur die aktuell besten traider bekommen follower. Aber die sind nur temporär gut weil die sehr riskant handeln um weit oben zu stehen. Ich glaube die Firma ansich ist okay.

Auch Erfahrungen mit anderen Internet-Brokern gehabt? Die Idee hinter dem Socialtrading finde ich ja nicht schlecht, nur sehe ich schlicht keine Kostentransparenz.

Hey, sorry ich bin aktuell eher selten hier. Ich habe die Plattform als User nicht getestet und bin auch sonst sehr konservativ in der Geldanlage. Daher keine Erfahrung mit anderen Tradingplattformen, weder Social noch anderes Trading. :confused:

Socialtrading?

Sorry, weiss nicht was das sein soll, etwa sowas wie „Intelligent Recommendations“?
Deren Marketing versprach das „Schwarmintelligenz“ Investitionen steuert, also wann welche Kurse steigen und wann welche Kurse fallen, dann muss man nur noch kaufen wenn die Kurse unten sind und verkaufen wenn die Kurse oben sind, alles abgeleitet anhand vom Verhalten aller anderen Investoren…
Kurz: Man kann damit die Zukunft vorhersagen :smile:
Diese konkrete Idee war/ist bescheuert IMHO.

Oder meinst du sowas wie Robinhood?
Da sind Transaktionen kostenfrei, aber das Geld wird „gepoolt“ und die Firma investiert dein Geld anderweitig… soll okay sein fuer kleinere Betraege, git es AFAIK im Moment nur in den USA.

Ich nutze jetzt IG, ist recht guenstig (10USD fuer Transaktionen von US Aktien, 0,3% fuer Devisen Konvertierung, die koennen das so guenstig weil sie eigentlich FOREX machen). Die gibt es schon lange, machen Hauptsaechlich wie gesagt FOREX (der Wilde Westen des Handelns, reines zocken, wird nur vom CryptoCurrency uebertroffen im Risiko), werben aber auch mit CFD Handel…

Ansonsten sind doch alle vernuenftigen Tradingplatformen Online, oder willst du deinen Broker anrufen um ihm Anweisungen zu geben? :wink:

Eher die sogenannte “Schwarmintelligenz” von Tradern. Nun es gibt die Vermutung, dass sich Trader aufgrund ihrer Performance und Risikoverhalten berurteilen ließen und dadurch man entscheiden kann, bei welchem man sein Geld anvertraut. Zwar ist das gar kein Garant für Gewinne, aber vermutlich ein Garant für weniger Verluste. Die Frage letztlich ist, ob man den Alghorithmen vertrauen kann, die die Trader beurteilen. Auch gibt es die sogennanten Copy-Founds, die die besten Trader des Monats kopieren und jeden Monat von einem Komitee neu belegt wird (andere gibt es da wohl auch). Nichtsdestotrotz erinnert das Ganze sehr an einem Casino, weil ich keinen Weg habe verlässliche Aussagen zu treffen. Bei normalen Aktien kann sich wenigstens an Marken orientieren und bei ETFs kann man sich sicher sein, dass ein verlässlicher Marktindex kopiert wird. Mehr ist bei mir beim Trading-Wissen nicht vorhanden.

Ansonsten fände ich flatex recht interessant, auch wenn ich gefühlt zu wenig Geld habe, um da einzusteigen. Dennoch bin ich mit meinem jetzigen Tagesgeldkonto relativ zufrieden, da ich 0,90% p.a. Zinsen kassiere. Die Zinsen werden gegen Ende des Jahres gutgeschrieben. Diese sind aber nicht 100%-ig garantiert, weil dieser Zinsatz einen Bonuszinsatz enthält, der bei vorheriger Ankündigung der Bank zurückgezogen werden kann. Einziges Manko für Leute, die in Deutschland leben ist, dass ein ähnliches Angebot nur als Festgeldkonto über Weltsparen verfügbar ist.

Persoenlich sehe ich da gar kein Anzeichen von „Intelligenz“ in diesem Schwarm :wink:
Bevor man Geld in solche Obskuren Ideen versenkt, koennte man ja gleich zu einem Hedgefond gehen, das sind Profis, und die irren sich oft genug.

Nicht jeder ETF folgt einem Index, und die meisten Indizes sind alles andere als „verlaesslich“ :wink:

Kenne Flatex nicht, kann nix dazu sagen :slight_smile:

0.9% Zinsen?
Da kann man sein Geld auch unter dem Kopfkissen stapeln, bis auf das Risiko von Einbrechern/Diebstahl kommt das aufs selbe raus. Sparen ist sicher, aber kein Gewinn, die Zinsen sind immer unter der Inflation.

Also wäre es sicherer sein Geld in ETFs zu investieren, als bei so einem Zinssatz das Geld bei der Bank zu hinterlegen? Ja, klar Geld unter’m Kopfkissen zu lagern, ist vermutlich die unsicherste Variante. Der große Unterschied zwischen Sparen und ETFs scheint letztlich die höchst variable „Verzinsung“ und die Ordergebühren bei ETFs zu sein. Ein weiterer Unterschied ist dann auch die Einlagensicherung, die es bei ETFs nicht gibt. Ist halt die Frage, ob sie für den Fall der Fälle für dich einspringt oder das Geld gestohlen bleibt.

Was ich sagen wollte: Dein Geld ist sicher aufgehoben auf dem Sparkonto, so gut wie kein Risiko, aber es arbeitet auch nicht fuer dich. Anlagen die mehr bringen, haben ein hoeheres Risiko.
Was auf jedenfall eine Gute Idee ist, einen Puffer von 2 - 6 Nettogehaeltern auf dem Konto/Sparbuch zu haben, fuer den Fall der Faelle (ploetzlliche Arbeitlosigkeit, Umzug, ein teurer Defekt am Auto oder andere unvorhergesehen Ereignisse).

Hat sich schon jemand den LTC Kurs angesehen? Vom derzeitigen Stand sieht meine Wette ziemlich gut aus…

@anon77772267 Kann mich an deine Wette nicht erinnern, aber da der Gruender/CEO von LTC alles sein verkauft hat haelt sich mein Optimismus in Grenzen.

Es ist halt krass, ich hab u.a. mit Litecoin aus 100€ 300€ gemacht…und war ca 1 Woche zu spät um „richtig“ Kohle zu machen weil ich erstmal so wenig investiert habe. Die Leute die Cryptos seit Jahren halten, lachen mich jetzt für mein „richtig“ aus :wink:

Aber von 80€ auf 250€ in 5 Tagen…läuft.

Diese Leute haben dann auch den letzten Crash von BTC mitgemacht in 2015, glaube kaum dass die damalas gelacht haben :wink:

Jo, kann man auch mit Roulette/BlackJack/sonstigem zocken machen :smiley:

Ist aber alles keine „langfristige Geldanlage“ :man_shrugging: